Houten vloer vervangen door betonnen vloer

[mick]

Ik ben van plan mijn houten begane grondvloer te vervangen door een geisoleerde betonnen vloer.
Kan iemand mij hier info over geven?
Ik heb al veel gehoord oven een PE isolatievloer. Weet iemand hier een globale prijs van?

[Marlon]

Een betonnenvloer zoals jij bedoeld heet een PS systeemvloer. Dit zijn betonnen vloerbalken met piepschuimen broodjes ertussen, alwaar je, na het plaatsen van betonnetten en afstandhouders, beton over heen stort. Prijzen kun je vinden bij elke grote bouwmaterialen handel die ook aan particulieren leveren, zoals bijvoorbeeld een bouwcenter of een imabocenter. Ik geloof dat cementbouw ook aan particulieren levert. Let wel, het is specialistisch werk en je dient de bestaande fundering te laten berekenen door een constructeur, daar je nogal gewicht verhogend gaat. Je kan niet zomaar een betonvloer op deze manier plaatsen. Ik weet niet hoe groot de overspanning is, maar denk een aan lewisplaten bijvoorbeeld.

[mick]

Marlon, dank voor je reactie.
Ik heb intussen van meer mensen gehoord dat dit niet zo gemakkelijk gaat. Zeker omdat ik op een hoekhuis zit en de kans dan groot is dat ik de buren mee trek.
Daarom heb ik bedacht dat het toch maar hout blijft. Echter moeten er wel een aantal balken vervangen worden. En dan komen niet meer de vloerplanken terug maar had ik vloerplaten bedacht, misschien zelfs 2 lagen overlappend om wat meer stevigheid te krijgen.
En ik wil dan ook isoleren. Maar waarmee? Ik heb ergens een website gevonden van een bedrijf wat de vloer aan de onderkant volspuit. Met als voordeel dat dan ook de balken geisoleerd zijn. Maar is dit ook op een andere manier mogelijk?

[Marlon]

Volschuimen is een goed middel, maar je kan nooit meer onder je vloer. Persoonlijk geef ik de voorkeur aan spijkerflens deken en deze door laten lopen over de balk. Balken vervangen en alle balken, ook de nieuwe, insmeren met koperaftenaat. Vloer afdekken met 22mm wbp multiplex en de platen onderling aan elkaar bevestigen. Goed zagen langs de kanten en je hebt een prima, solide en geïsoleerde vloer.

[-=YBO=-]

Wij willen ook met onze houten vloer aan de gang, want de kruipruimte is redelijk vochtig.
maar wat is goekoper ?
Volgooien met beton of voor 1250 euro schelpen dr onder spuiten ?

[mick]

Volschuimen is een goed middel, maar je kan nooit meer onder je vloer. Persoonlijk geef ik de voorkeur aan spijkerflens deken en deze door laten lopen over de balk. Balken vervangen en alle balken, ook de nieuwe, insmeren met koperaftenaat. Vloer afdekken met 22mm wbp multiplex en de platen onderling aan elkaar bevestigen. Goed zagen langs de kanten en je hebt een prima, solide en geïsoleerde vloer.

Ik bedoelde niet volschuimen maar van onderaf een laag aanbrengen. Zie link; http://www.isoleer-uw-vloer.nl/index.html
En waarom waterbestendige multiplex? Kan het niet gewoon met Underlyment of OSB? Of heeft dat te maken met het isoleren?
Dat scheelt nl. nog al wat in de kosten!

[superrupsje]

Hallo,

Ik zit met een soortgelijk "probleem". We hebben namelijk zwam in de houten vloer, de vloer moet dus zsm vervangen worden. Doordat de aanbouw een betonnen vloer heeft kan de houten vloer echter niet goed geventileerd worden, waardoor de "houtarts" die onze vloer heeft geinspecteerd gelijk heeft aangeraden om maar een betonnen vloer te nemen.

Nu heb ik drie vragen:
- is er een groot prijsverschil tussen een betonnen vloer (systeemvloer) en een houten vloer?
- de aanbouw heeft dus al betonnen vloer, kan dat betekenen dat de fundering het gewicht sowieso aankan, of moet het alsnog doorberekend worden?
- Mick, ik zie dat je ook uit Haarlem komt, heb jij toevallig nog tips voor aannemers (wie wel of wie niet?).

[Herman]

Hallo,

Ik zit met een soortgelijk "probleem". We hebben namelijk zwam in de houten vloer, de vloer moet dus zsm vervangen worden. Doordat de aanbouw een betonnen vloer heeft kan de houten vloer echter niet goed geventileerd worden, waardoor de "houtarts" die onze vloer heeft geinspecteerd gelijk heeft aangeraden om maar een betonnen vloer te nemen.

Nu heb ik drie vragen:
- is er een groot prijsverschil tussen een betonnen vloer (systeemvloer) en een houten vloer?
- de aanbouw heeft dus al betonnen vloer, kan dat betekenen dat de fundering het gewicht sowieso aankan, of moet het alsnog doorberekend worden?
- Mick, ik zie dat je ook uit Haarlem komt, heb jij toevallig nog tips voor aannemers (wie wel of wie niet?).

Bij het maken van de aanbouw had de aannemer de ventilatie van de kruipruimte door moeten trekken naar de nieuwe buitengevel. Dat heeft hij blijkbaar niet gedaan, en nu zit jij met de peren.

De fundering van de aanbouw is niet de fundering van je woonhuis. Het is niet zomaar aan te nemen dat je fundering het extra gewicht aankan. Je praat toch over een aardig gewicht wat erbij komt. (even ter vergelijk: Mijn huis heeft een houten vloer in het woongedeelte, en een betonnen vloer in keuken en gang. Onder mijn huis staan minder en dunnere palen dan een nieuwbouwhuis, wat ze 15 meter verderop hebben neergezet. En wat uiteraard met betonnen vloeren is uitgerust.
Zorg dat je de bouwtekening van je huis te pakken krijgt (gemeentearchief) en laat de boel even berekenen. Overigens moet er sowieso wat gedaan worden aan het vocht, anders blijf je toch problemen houden (betonnen vloer of niet, de oorzaak van de ellende dient aangepakt te worden)

[superrupsje]

Bij het maken van de aanbouw had de aannemer de ventilatie van de kruipruimte door moeten trekken naar de nieuwe buitengevel. Dat heeft hij blijkbaar niet gedaan, en nu zit jij met de peren.

yep, daarom wil ik ook niet dezelfde aannemer als de de oude bewoners, want dit is idd wel een beetje prutswerk...

De fundering van de aanbouw is niet de fundering van je woonhuis. Het is niet zomaar aan te nemen dat je fundering het extra gewicht aankan. Je praat toch over een aardig gewicht wat erbij komt. (even ter vergelijk: Mijn huis heeft een houten vloer in het woongedeelte, en een betonnen vloer in keuken en gang. Onder mijn huis staan minder en dunnere palen dan een nieuwbouwhuis, wat ze 15 meter verderop hebben neergezet. En wat uiteraard met betonnen vloeren is uitgerust.
Zorg dat je de bouwtekening van je huis te pakken krijgt (gemeentearchief) en laat de boel even berekenen. Overigens moet er sowieso wat gedaan worden aan het vocht, anders blijf je toch problemen houden (betonnen vloer of niet, de oorzaak van de ellende dient aangepakt te worden)

Ja zoiets zat ik na het posten van m'n bericht ook te beredenen, dat de fundering van de aanbouw hoogstwaarschijnlijk niet dezelfde was als in de keuken aangeien die er veeeeeeeeeeeeeel later bij is gebouwd.

Maar thnx voor de tip van het gemeentearchief, ik zal inderdaad daar 's navraag gaan doen! En dank voor je antwoord in het algemeen

En ik weet dat in Haarlem veel huizen last hebben van optrekkend vocht, maar het is dus niet zo dat een betonnen vloer daar geen last van heeft? Want als het grondwaterpeil nou de neiging heeft om te steigen, en het ligt daaraan, dan valt er toch weinig aan te dien lijkt me? Sorry als het domme vragen/opmerkingen zijn, maar ben een echte nul wat betreft de bouw (daarom kom ik hier maar mn vragen stellen... ')

[Marlon]

Ik bedoelde niet volschuimen maar van onderaf een laag aanbrengen. Zie link; http://www.isoleer-uw-vloer.nl/index.html
En waarom waterbestendige multiplex? Kan het niet gewoon met Underlyment of OSB? Of heeft dat te maken met het isoleren?
Dat scheelt nl. nog al wat in de kosten![/quote]


Mijn manier is goedkoper met het zelfde resultaat, echter is de levensduur van het volschuimen langer. Watervast hout is dikker te verkrijgen en je kan er meer type afwerkvloeren op kwijt. Bovendien is de kwaliteit vele male hoger. De montage is bewerkelijker en het is moeilijker om het goed te doen, maar het eindesultaat is vele malen beter!

[Marlon]

Superrupsje:

Optrekkend vocht heeft bijna altijd te maken met grondwater en beluchting.
Grondwater licht aan de bemaling welke de gemeente hanteert en daar kan je weinig aan doen. Beluchting daarentegen wel. Als jouw aanbouw niet goed belucht is kan je er voor kiezen deze naar de voorkant van je huis te verplaatsen. Ook kan je kijken of er een mogelijkheid is een dubbele pvc pijp onder de vloer van de aanbouw door te proppen via een te maken gat in de bestaandae fundering en de aanbouw ( 1x links en 1x rechts). Als er een ps systeemvloer in ligt is er altijd iets ruimte onder de vloer. Als er een betonplaat ligt kun je deze mogelijkheid uitsluiten. Vaak is het ook zo dat funderingen onder oudere huizen uit compartimenten bestaan, zorg dan dat deze open worden gemaakt en dat je een circulatie van lucht creërt. Mocht dat allemaal niet helpen kun je de gevel en fundering nog laten injecteren door een specialistisch bedrijf, dit is wel aardig aan de prijs, maar het helpt wel.

[superrupsje]

Beste Marlon,

hartelijk bedankt voor je advies! Vanavond komt de eerste aannemer langs, het is erg fijn dat ik nu ook een beetje weet waar ik het over heb

Ik heb van iemand anders begrepen dat het ook mogelijk zou zijn om beluchting via de aanbouw weg te laten, begrijp ik goed uit jouw antwoord dat dat klopt, mits de beluchting aan de voorkant dan wel goed wordt geregeld?

[Marlon]

Beste Marlon,

hartelijk bedankt voor je advies! Vanavond komt de eerste aannemer langs, het is erg fijn dat ik nu ook een beetje weet waar ik het over heb

Ik heb van iemand anders begrepen dat het ook mogelijk zou zijn om beluchting via de aanbouw weg te laten, begrijp ik goed uit jouw antwoord dat dat klopt, mits de beluchting aan de voorkant dan wel goed wordt geregeld?

Normaal had men bij de bouw een kunststof pijp en muizenroosters geplaatst. Via een opening in de bestaande fundering had er genoeg beluchting geweest. Nu moet dat andersom, opening maken in de bestaande fundering en pijp door naar achteren proppen. In de aanbouwmuur een gat maken van ca. 10cm en zorgen dat de pijp in de spouw uitkomt. Een rooster over het gat en het zelfde ritueel herhalen aan de andere kant van de aanbouw. Er komen dus 2 ventilatiegaten! De bedoeling is wind te creëren en hoe harder de wind hoe beter. Je hebt echt geen orkaankracht nodig, maar zorg dat in de aanbouw de gaten minimaal 10 cm zijn en zorg aan de voorkant dat ze goed open zijn. Mocht jullie huis uit compartimenten bestaan, maak deze dan open. Let wel even op de keuken, vroeger werd dat nog wel eens op zand gelegd, een granietvloer bijvoorbeeld. Begin dan gewoon naast de keuken en laat ook het keukencompartiment intact.

[superrupsje]

Ok, maar er moet volgens jou dus sowieso ventilatiegaten aan de achterkant (de aanbouw) komen? Drie ventilatiegaten aan de voorkant zullen niet afdoende zijn?

[Marlon]

Ok, maar er moet volgens jou dus sowieso ventilatiegaten aan de achterkant (de aanbouw) komen? Drie ventilatiegaten aan de voorkant zullen niet afdoende zijn?

Beter is van wel! Als dat niet gaat zorg dan voor voldoende geopende gaten aan de voorkant en zorg dat de gaten met elkaar in verbinding staan. De lucht moet hoe dan ook kunnen circuleren. Nogmaals, beter is aan de voorkant en achterkant van de woning ventilatiegaten te hebben, hierdoor krijg je een optimale circulatie, maar het moet wel mogelijk zijn.

[superrupsje]

Ok, maar mocht het dus inderdaad zo zijn dat gaten maken in de aanbouw een té grote ingreep wordt, dan is het dus in principe mogelijk om alleen via de voorkant te ventileren. Ik begrijp dat het uiteraard beter is om ook via de aanbouw te ventileren. Mocht dat blijken mogelijk te zijn, dan valt er misschien zelfs nog wel na te denken over een houten vloer, waarmee alle vragen ivm draagkracht van de fundering wegvallen, en misschien ook kosten bespaard kunnen worden (geen idee of een houten vloer duurder/goedkoper is dan een betonnen vloer).

Hoe dan ook, Marlon, mijn dank is groot!

[Marlon]

Ok, maar mocht het dus inderdaad zo zijn dat gaten maken in de aanbouw een té grote ingreep wordt, dan is het dus in principe mogelijk om alleen via de voorkant te ventileren. Ik begrijp dat het uiteraard beter is om ook via de aanbouw te ventileren. Mocht dat blijken mogelijk te zijn, dan valt er misschien zelfs nog wel na te denken over een houten vloer, waarmee alle vragen ivm draagkracht van de fundering wegvallen, en misschien ook kosten bespaard kunnen worden (geen idee of een houten vloer duurder/goedkoper is dan een betonnen vloer).

Hoe dan ook, Marlon, mijn dank is groot!

Een betonnenvloer zal in dit geval duurder zijn, omdat ook je fundering berekend moet worden. Je kan ook kiezen voor een houten vloer. Vervang de balken die nodig zijn, plaats wel de zelfde soort balken terug. Plaats aan de onderkant van de balken, in de kruipruimte dus, watervast multiplex van 10 mm ofzo, het gaat erom dat de onderkant dicht is en watervast, plaats de vloerdelen terug. Je hebt nu een holle vloer. Spuit de openingen door een te maken gat vol met easy cell, een isolatiemiddel, en dicht het gat met een konische kurk. je hebt nu een nieuwe vloer die gelijk geïsoleerd is. Wel eerst zorgen dat de ventilatie in orde is.

[superrupsje]

Ok, dat valt dan ook nog te overwegen, eens kijken wat de kosten-baten analyse zal aangeven van ventilatie door aanbouw+houten vloer versus geen ventilatie door aanbouw + beton.

Nogmaals dank!