Geachte,
Wij hebben door het bedrijf buras bouw int. onze badkamer en kantoor laten verbouwen
en waren eerst tevreden over de offerte. Later zijn er wat dingen komen te vervallen zoals een glazen deur van crca 750 euro en zijn er wat kleine aanpassingen in de badkamer gedaan.
Nu zijn de werkzaamheden klaar en zijn de bouwmateriaal kosten het drievoudige dan op de offerte
was gezet. Achteraf gezien stonden veel dingen niet op de offerte, zoals tegellijm en alleen hoekprofielen voor de plafonds. Naar mijn mening was de offerte dan ook erg misleidend en niet volledig. Maar ik als leek zijnde op het gebied van (ver)bouwen moet er toch van uit kunnen gaan dat de offerte klopt?
Over de tijdsduur van het project zijn we naar mijn gevoel ook genept, voor dat ze begonnen werd me verteld dat ze het ruim hadden genomen en waarschijnlijk eerder klaar zouden zijn. Uiteindelijk zijn ze 4 en 1/2 halve week met deze werkzaamheden bezig geweest. Ze hadden 4 weken berekend met 2 man personeel.
Sommige werkzaamheden die ze uitvoerde waren niet afgesproken, zoals de tegels metselen ipv te lijmen. Andere werkzaamheden vond ik hun methode wel vreemd, toen ze gleuven gigen maken voor de leidingen deden ze dat met een beitel en hamer en niet met een slijptol of ander apparaat omdat ze bang waren leidingen te raken. Naar mijn mening hadden ze 2 dagen werk kunnen besparen door het wel met een slijptol te doen. Maar zij hebben door de tegels te metselen en de leidingen met beitel en hamer te maken heel wat tijd vol kunnen maken.
Wellicht zijn hier meer mensen die ervaringen hebben met dit bedrijf en/of mensen die mij advies kunnen geven of ik wat tegen de materiaalkosten kan doen.
mvg,
Mk30
ervaringen met buras bouw int?
- RvdB
Re: ervaringen met buras bouw int?
Heb je het werk aan laten nemen of in regie uit laten voeren?
Als het werk aangenomen is op basis van een offerte dan heeft het bedrijf geen recht op meerwerk ivm meer loonkosten en/of hogere materiaal prijzen.
Ook het toepassen van een bepaalde uitvoeringsmethode zoals tegels lijmen of zetten kan dan niet tot meerwerk leiden tenzij dit vooraf schriftelijk wordt overeengekomen.
Is het werk in regie uitgevoerd dan heeft de aannemer het volste recht om alle uren en materialen tot de laatste cent te declareren.
In hoeverre was de offerte gespecificeerd? Staan er materiaal leveringen in vermeld en wat staat erin bij het tegelwerk...
Als consument sta je vrij sterk als dit soort zaken, mits het een onduidelijke offerte is, voor de rechter komt.
Ik neem aan dat je de boel wel onder algemene voorwaarden zoals de AVA of UAV hebt laten uitvoeren en dat je nog niet alle facturen betaald hebt?
Tegels zetten of lijmen maakt overigens niet veel uit in tijd... Als je wil lijmen zal de stukadoor eerst de wanden uit moeten rapen dus ben je de tijd ook kwijt.
Als het werk aangenomen is op basis van een offerte dan heeft het bedrijf geen recht op meerwerk ivm meer loonkosten en/of hogere materiaal prijzen.
Ook het toepassen van een bepaalde uitvoeringsmethode zoals tegels lijmen of zetten kan dan niet tot meerwerk leiden tenzij dit vooraf schriftelijk wordt overeengekomen.
Is het werk in regie uitgevoerd dan heeft de aannemer het volste recht om alle uren en materialen tot de laatste cent te declareren.
In hoeverre was de offerte gespecificeerd? Staan er materiaal leveringen in vermeld en wat staat erin bij het tegelwerk...
Als consument sta je vrij sterk als dit soort zaken, mits het een onduidelijke offerte is, voor de rechter komt.
Ik neem aan dat je de boel wel onder algemene voorwaarden zoals de AVA of UAV hebt laten uitvoeren en dat je nog niet alle facturen betaald hebt?
Tegels zetten of lijmen maakt overigens niet veel uit in tijd... Als je wil lijmen zal de stukadoor eerst de wanden uit moeten rapen dus ben je de tijd ook kwijt.
- mk30
Re: ervaringen met buras bouw int?
Hoi,
Ik heb hun verteld wat de er allemaal moet gebeuren en zij hebben het verder naar eigen inzicht gemaakt. Er van uitgaande dat de materialenprijs zoals afgesproken op de offerte ook zal kloppen met wat speling op de materialen zoals pvc/koppelingen/leidingwerk naar behoefte.
Het uiteindelijke verschil tussen de materiaal kosten op de offerte en wat uiteindelijk in rekening is gebracht is circa 2300 euro. Ze hadden 1200 euro geoffeerd en om en nabij 3500 euro uiteindelijk in rekening gebracht.
Om een voorbeeld te noemen wat naar mijn mening niet aan de offerte klopte, was bijvoorbeeld het plafond, daarin hadden ze alleen hoekprofielen gerekend voor het plafond en op de uiteindelijke factuur kwamen opeens plafond dragers enz. erbij. Dat ze die ook nodig hadden wisten ze voor het maken van de offerte ookal maar hebben ze gewoon weg gelaten. Ook was er op de offerte geen tegellijm geoffereerd, dit wisten ze ook al op voorhand dat ze dit nodig hadden.
Ik als leek zijnde moet er toch vanuit kunnen gaan dat ze juiste prijs van materialen rekenen en niet dat ze maar 20% van de materialen op de offerte zetten en op de echte factuur pas alles gaan rekenen.
Dit is naar mijn mening erg misleidend.
Over de facturen, ik heb 1 rekening nog niet betaald. de overige rekeningen wel.
Wat tot nu toe is betaald komt overeen met aanneemsom.
Ik heb hun verteld wat de er allemaal moet gebeuren en zij hebben het verder naar eigen inzicht gemaakt. Er van uitgaande dat de materialenprijs zoals afgesproken op de offerte ook zal kloppen met wat speling op de materialen zoals pvc/koppelingen/leidingwerk naar behoefte.
Het uiteindelijke verschil tussen de materiaal kosten op de offerte en wat uiteindelijk in rekening is gebracht is circa 2300 euro. Ze hadden 1200 euro geoffeerd en om en nabij 3500 euro uiteindelijk in rekening gebracht.
Om een voorbeeld te noemen wat naar mijn mening niet aan de offerte klopte, was bijvoorbeeld het plafond, daarin hadden ze alleen hoekprofielen gerekend voor het plafond en op de uiteindelijke factuur kwamen opeens plafond dragers enz. erbij. Dat ze die ook nodig hadden wisten ze voor het maken van de offerte ookal maar hebben ze gewoon weg gelaten. Ook was er op de offerte geen tegellijm geoffereerd, dit wisten ze ook al op voorhand dat ze dit nodig hadden.
Ik als leek zijnde moet er toch vanuit kunnen gaan dat ze juiste prijs van materialen rekenen en niet dat ze maar 20% van de materialen op de offerte zetten en op de echte factuur pas alles gaan rekenen.
Dit is naar mijn mening erg misleidend.
Over de facturen, ik heb 1 rekening nog niet betaald. de overige rekeningen wel.
Wat tot nu toe is betaald komt overeen met aanneemsom.
- RvdB
Re: ervaringen met buras bouw int?
Als je akkoord bent gegaan met de offerte dan is het werk aangenomen, mits er een ondertekende opdracht is.
Je kan er als leek inderdaad vanuit gaan dat als er een plafond gemaakt moet worden alle benodigd materialen in de offerte zitten.
Als je een auto koopt kun je er ook vanuit gaan dat er een stuur in zit.
Je kan er als leek inderdaad vanuit gaan dat als er een plafond gemaakt moet worden alle benodigd materialen in de offerte zitten.
Als je een auto koopt kun je er ook vanuit gaan dat er een stuur in zit.
- mk30
Re: ervaringen met buras bouw int?
Dankje voor je reactie,
Ik ging indd van die logica uit, dat ze alles hadden berekent,
Er is ook een getekende offerte.
Verder claimt hij nu dat het excl. btw is maar dat staat niet op de offerte.
Hij heeft geoffereerd dat de 2 werknemers a 26 euro per uur komen werken.
Naar mijn weten moet hij erbij zetten dat het excl btw is, anders is het toch automatisch incl. btw?
In dit geval gaat het om een consument (prive-persoon) bedrijf relatie en niet 2 bedrijven onderling.
Het tegelwerk was circa 50 m2 en hier zijn ze 2 weken bezig geweest. bij elkaar hebben ze dus hier circa 170 uur aan besteed. Naar mijn mening erg lang. In een vorige reactie van u, zei u dat als ze de tegels gingen lijmen ze de wanden eerst moesten stucen, maar moet dit met gewoon stucwerk of tegelijm? Zij hebben namelijk mij verteld dat ze de wanden hebben glad gestreken met lijm en daarna de tegels tegen de wanden hebben gemetseld.
Wat betreft de werktijden die zijn geoffereerd is er totaal geen rekening gehouden met de pauzes die ze elke dag hebben. Per dag werd er 9 uur geoffereerd en ze werkten van 8:00 tot 17:00, terwijl ze wel degelijk korte pauzes hielden. Natuurlijk gun ik ze hun pauzes wel, maar dienen deze niet in rekening te worden gebracht. Over de tijdsduur van de pauzes is niets afgesproken en ik heb ze zo af en toe pauze zien houden. Maar heb niet geklokt hoelang ze pauze hielden en ik stond er natuurlijk niet 24/7 als een controleur bij of ze wel doorwerkte.
Ik ging indd van die logica uit, dat ze alles hadden berekent,
Er is ook een getekende offerte.
Verder claimt hij nu dat het excl. btw is maar dat staat niet op de offerte.
Hij heeft geoffereerd dat de 2 werknemers a 26 euro per uur komen werken.
Naar mijn weten moet hij erbij zetten dat het excl btw is, anders is het toch automatisch incl. btw?
In dit geval gaat het om een consument (prive-persoon) bedrijf relatie en niet 2 bedrijven onderling.
Het tegelwerk was circa 50 m2 en hier zijn ze 2 weken bezig geweest. bij elkaar hebben ze dus hier circa 170 uur aan besteed. Naar mijn mening erg lang. In een vorige reactie van u, zei u dat als ze de tegels gingen lijmen ze de wanden eerst moesten stucen, maar moet dit met gewoon stucwerk of tegelijm? Zij hebben namelijk mij verteld dat ze de wanden hebben glad gestreken met lijm en daarna de tegels tegen de wanden hebben gemetseld.
Wat betreft de werktijden die zijn geoffereerd is er totaal geen rekening gehouden met de pauzes die ze elke dag hebben. Per dag werd er 9 uur geoffereerd en ze werkten van 8:00 tot 17:00, terwijl ze wel degelijk korte pauzes hielden. Natuurlijk gun ik ze hun pauzes wel, maar dienen deze niet in rekening te worden gebracht. Over de tijdsduur van de pauzes is niets afgesproken en ik heb ze zo af en toe pauze zien houden. Maar heb niet geklokt hoelang ze pauze hielden en ik stond er natuurlijk niet 24/7 als een controleur bij of ze wel doorwerkte.
- RvdB
Re: ervaringen met buras bouw int?
wat je stelt klopt: van ondernemer naar particulier dient altijd de BTW vermeld te worden. Is dit niet het geval dan mag de particulier er van uit gaan dat de bedragen incl. BTW zijn.
Wanden tbv tegelwerk worden uitgevlakt (raapwerk) met gipsmortel. De wand is daarna zo vlak dat de tegel gelijmd kan worden. Als de wanden niet eerst uitgevlakt worden dan wordt de tegel in de specie gezet. (of gemetseld zoals jij het noemt)
Ik ken de situatie niet, maar vind 170 uur nogal veel. Het is natuurlijk afhankelijk van de grote van de tegel, het aantal hoeken en verstekken en de methode van aanbrengen, maar 1,5 uur per m2 is voor een tegelzetter al fors.
De uren... € 26,- is wel heel weinig of dit nu incl. of excl. is... Polen??
Pauzes (45 min. op een werkdag) worden volgens bouw CAO niet doorbetaald en dus ook niet gefactureerd.
Wanden tbv tegelwerk worden uitgevlakt (raapwerk) met gipsmortel. De wand is daarna zo vlak dat de tegel gelijmd kan worden. Als de wanden niet eerst uitgevlakt worden dan wordt de tegel in de specie gezet. (of gemetseld zoals jij het noemt)
Ik ken de situatie niet, maar vind 170 uur nogal veel. Het is natuurlijk afhankelijk van de grote van de tegel, het aantal hoeken en verstekken en de methode van aanbrengen, maar 1,5 uur per m2 is voor een tegelzetter al fors.
De uren... € 26,- is wel heel weinig of dit nu incl. of excl. is... Polen??
Pauzes (45 min. op een werkdag) worden volgens bouw CAO niet doorbetaald en dus ook niet gefactureerd.
- mk30
Re: ervaringen met buras bouw int?
Hoi
dankje voor al je informatie, begin me al wat geruster te voelen.
Het waren indd polen die hier al het werk hebben gedaan, de afwerking van de projecten zijn kwalitatief wel goed. Maar de gehele financiele afhandeling deugt van geen kanten en er word veel
gedraaid en uit uw antwoorden mbt het tegelwerk concludeer ik dat hij opzettelijk het hele project heeft vertraagd. Om zodoende veel uren te kunnen rekenen.
Voor de muren heeft hij zowel gipsmortel, stuc, cement en tegellijm gerekend.
Het betreft een kwaliteit A tegel die denk ik halve cm dik is en is 40x20 of 50x30
het is een grijze rechthoekige wandtegel, die bij het boren van gaten erg snel deed barsten
door de hardheid van de tegel werd mij verteld. Er zijn enkele wanden geplaatst voor een douche en een tv en deze zijn ook betegeld.
De 26 euro per uur is incl neem ik aan, op de offerte word niets vermeld dat het excl is.
De persoon in kwestie heeft dit mij ook nooit verteld.
dankje voor al je informatie, begin me al wat geruster te voelen.
Het waren indd polen die hier al het werk hebben gedaan, de afwerking van de projecten zijn kwalitatief wel goed. Maar de gehele financiele afhandeling deugt van geen kanten en er word veel
gedraaid en uit uw antwoorden mbt het tegelwerk concludeer ik dat hij opzettelijk het hele project heeft vertraagd. Om zodoende veel uren te kunnen rekenen.
Voor de muren heeft hij zowel gipsmortel, stuc, cement en tegellijm gerekend.
Het betreft een kwaliteit A tegel die denk ik halve cm dik is en is 40x20 of 50x30
het is een grijze rechthoekige wandtegel, die bij het boren van gaten erg snel deed barsten
door de hardheid van de tegel werd mij verteld. Er zijn enkele wanden geplaatst voor een douche en een tv en deze zijn ook betegeld.
De 26 euro per uur is incl neem ik aan, op de offerte word niets vermeld dat het excl is.
De persoon in kwestie heeft dit mij ook nooit verteld.
- adebouwer
Re: ervaringen met buras bouw int?
Hoi,
Wij hebben alleen maar problemen met deze firma. De directie spreekt telkens af maar komen niet opdagen. Personeel is niet voorzien van veiligheidsmateriaal. Wij zelf moeten nog zorgen voor gereedschap. En na navraag waren de personen die de werken uitvoerden niet aangemeld en waarschijnlijk ook niet verzekerd.
NIET ABSOLUUT NIET DOEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wat betreft het trekken van uren: Ons werk zou binnen 6 werkdagen klaar zijn, het zijn 3 weken geworden....
Doe je het toch betaal dan pas NA het opleveren van de werken, en neem vooraf een goede advocaat onder de arm. Dit heb ik zojuist moeten doen
Indien gewenst kan ik via pm meer informatie geven.
Wij hebben alleen maar problemen met deze firma. De directie spreekt telkens af maar komen niet opdagen. Personeel is niet voorzien van veiligheidsmateriaal. Wij zelf moeten nog zorgen voor gereedschap. En na navraag waren de personen die de werken uitvoerden niet aangemeld en waarschijnlijk ook niet verzekerd.
NIET ABSOLUUT NIET DOEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wat betreft het trekken van uren: Ons werk zou binnen 6 werkdagen klaar zijn, het zijn 3 weken geworden....
Doe je het toch betaal dan pas NA het opleveren van de werken, en neem vooraf een goede advocaat onder de arm. Dit heb ik zojuist moeten doen
Indien gewenst kan ik via pm meer informatie geven.
- mk30
Re: ervaringen met buras bouw int?
Hoi,
Inmiddels loopt er een zaak tegen buras bv. Omdat ik geen rekening meer wilde betalen en eerst wilde hebben dat ze alles deden afmaken. Daarop zei hij het vertrouwen in mij op en stuurde gelijk het incassobureau op mij af, maar dat vertrouwen was natuurlijk al wederzijds. Ik wist bijna zeker dat wanneer ik de rekening zou betalen ze de over gebleven werkzaamheden niet zouden gaan uitvoeren.
Nu ik in het stadium ben dat ik alles eruit zal trekken, wat ook maar enigzins mogelijk is
ben ik op veel punten gestuit mbt cao, btw wetgeving.
Ben nu aan het zoeken of Buras BV meer "slachtoffers" heeft gemaakt, wellicht komt dat mijn zaak ten goede en ook de anderen "slachtoffers" zullen wellicht sterker staan.
Inmiddels loopt er een zaak tegen buras bv. Omdat ik geen rekening meer wilde betalen en eerst wilde hebben dat ze alles deden afmaken. Daarop zei hij het vertrouwen in mij op en stuurde gelijk het incassobureau op mij af, maar dat vertrouwen was natuurlijk al wederzijds. Ik wist bijna zeker dat wanneer ik de rekening zou betalen ze de over gebleven werkzaamheden niet zouden gaan uitvoeren.
Nu ik in het stadium ben dat ik alles eruit zal trekken, wat ook maar enigzins mogelijk is
ben ik op veel punten gestuit mbt cao, btw wetgeving.
Ben nu aan het zoeken of Buras BV meer "slachtoffers" heeft gemaakt, wellicht komt dat mijn zaak ten goede en ook de anderen "slachtoffers" zullen wellicht sterker staan.
- adebouwer
Re: ervaringen met buras bouw int?
Ik roep iedereen op om hier op dit forum te melden welke problemen jullie hebben gehad.
Personen welke dit liever niet doen mogen mij een pm sturen.
Personen welke dit liever niet doen mogen mij een pm sturen.
- AN55
Re: ervaringen met buras bouw int?
Bij toeval kom ik op deze forum site terecht. Ik ben zelf werkzaam bij Buras Bouw Int. en ben vebaasd wat hier wordt geschreven. Een perfect afgewerkte badkamer is opgeleverd bij mk30. zoals was overeengekomen zou wekelijks materiaal en arbeid worden afgerekend. Dat is tot op de laatste factuur na perfect verlopen. Helaas. Wie adebouwer is is mij absoluut onduidelijk. waarschijnlijk het zelfde adres?? Jammer dat dit op dergelijke wijze kan worden gepubliceerd.
NN55
NN55
- adebouwer
Re: ervaringen met buras bouw int?
@NN55
Volgens mij ben je niet werkzaam bij Buras maar ben je Marten zelf, ik herken zo je taalgebruik en het om de pot heen draaien. En trouwens je 4 ingehuurde Polen schrijven nooit zo goed Nederlands.
Badkamer goed of niet;
Afgeleverd werk ok of niet;
Kom tot een oplossing is mijn devies, desnoods aanpassen of een financiële vergoeding geven en iedereen is toch tevreden.
Ik hoef me op dit moment niet te bedenken of ik Buras nog voor me laat werken, ik heb het mijn buurman ook afgeraden.
Volgens mij ben je niet werkzaam bij Buras maar ben je Marten zelf, ik herken zo je taalgebruik en het om de pot heen draaien. En trouwens je 4 ingehuurde Polen schrijven nooit zo goed Nederlands.
Badkamer goed of niet;
Afgeleverd werk ok of niet;
Kom tot een oplossing is mijn devies, desnoods aanpassen of een financiële vergoeding geven en iedereen is toch tevreden.
Ik hoef me op dit moment niet te bedenken of ik Buras nog voor me laat werken, ik heb het mijn buurman ook afgeraden.
- Jorissen
Re: ervaringen met buras bouw int?
Vandaag gelezen op een nieuwskrant: Buras Bouw bv is failliet.
Het recht heeft geschied!
Het recht heeft geschied!